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池田信夫氏「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り

1: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2014/02/06(木) 15:36:07.22 ID:

★日本はどこの国を「侵略」したのか

うるさくからんでくるやつがいるので、簡単に事実をまとめておく。いろいろ問題になっている
NHK経営委員の百田尚樹氏の歴史認識は間違っている。
まず「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである。1937年12月の南京陥落の
際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

「南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった」というのも誤りである。1937年7月の
盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。

「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。
日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。

これに対して、当時の朝鮮は日本の領土であり、韓国人は侵略した側である。「従軍慰安婦」という軍属は
存在しなかったし、それが「女子挺身隊」として「強制連行」された事実もない。元慰安婦と自称する老婆の
身の上話は、彼らが訴訟を起こしたあと出てきたもので、証拠能力はない。

南方戦線でも、敵は東南アジアを植民地支配していたイギリス・フランス・オランダの軍だった。これは
宗主国を追放しただけで、国際法上も侵略とはいえないが、「日本軍はアジアを解放した」というのも
おこがましい。日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。

だから戦地となったアジアのすべての国に謝罪する必要もないが、中国に対しては弁解の余地がない。
国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。ただ韓国は、上のような事実を意図的に混同して従軍慰安婦やら
強制連行やらをでっち上げているので、これには事実で反論する必要がある。

2014年02月06日00:36 池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51886844.html

161: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:28:31.02 ID:

おや、まともな議論だ。俺は>>1
を概ね支持する

南京で戦闘があったのは事実
20万人殺害とかは、明らかにウソ、実数は不明
大虐殺かどうかというのは評価の問題

総体として、日本が中国を侵略したのは残念ながら事実

朝鮮は当時は日本。
寝返って日本を陥れ、被害者のふりをして戦争責任から逃げ切った。
2: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:36:48.22 ID:

論点のすり替え
3: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:37:39.88 ID:

池田信夫  はい解散www
4: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:38:00.00 ID:

軍事衝突だからそら民間人にも死傷者はでただろう
まだアホサヨや連呼リアンは30万人も殺されたとか捏造続けるのかよ
6: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:38:25.37 ID:

すべての戦争は大虐殺である(キリッ)
7: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:38:25.62 ID:

ゲリラ戦だな
58: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:53:31.06 ID:

蒋介石はタリバンで毛沢東はアルカイダ、汪兆銘はカルザイだよ。日本がカルザイに
協力してタリバンやアルカイダを掃討するのは侵略でもなんでもない。
68: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:59:05.04 ID:

■最低の人格 冗談じゃなくほんとに言ってる動画⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm22819815

舛添要一「奴らは、金持ってんですよ!」

小木「奴らはかわいそう、年寄りでしょ」

舛添「1400兆っちゅうお金が、今貯金だか何とか預金入れてんだけど、1400兆のうちの半分の700兆は、ジジイ・ババアが持ってんだよ!」

小木「あいつらがですかぁ?」

舛添「あいつらが!」「つまり所得税で取ったらあんたからしか取らないんだよ。若い人からしか所得税上げたら取れないの。消費税上げたらあの年寄りからも取れるんだよ!どっちがいい?」

小木「うーん、年寄りからお金取るって、ちょっと酷い話ですよ。」

舛添「そんなら君らから取るよ。」

小木「それ言われたら困りますけど。」

舛添「困るでしょ。年寄りから取った方が良いでしょ!」
69: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:59:52.17 ID:

こらノビー、
当時人口20万の南京で30万人虐殺した件について
ちゃんと説明しろよ。

中国人は放っておけば
畑で大量生産できんの?
121: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:16:59.77 ID:

百田氏は昭和31年生まれみたいだから戦後生まれ 従軍してない
又聞き 受け売りが土台である
134: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:19:48.39 ID:

歴史認識が一致していて呼び方の違いだけなら確かに立場の違いで納得するのだが
日本側の主張は南京占領後も戦闘があってその間に巻き込まれてなくなった市民が多くても1万程度
というのに対し中国側のいいぶんでは当時20万人の人口の南京市で30万人虐殺をし人口壊滅を組織的に行ったというのであり
主張してる内容自体が違うんだよ
日本側は1万程度の使者が出たことを南京事件としては認めているが中国の言う南京大虐殺は認めていない
日本側の主張を認めその名称を南京大虐殺とするだけなら問題ないがそうではない
170: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:30:13.26 ID:

支那朝鮮が大東亜戦争時の事をごちゃごちゃぬかす度に
アメリカの悪行批判に飛び火するっていうね
204: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:39:47.11 ID:

虐殺はなかったと国際社会へ主張して
一人でも虐殺した事実がバレたらその時点で日本はアウトだよ
わかってんの?
254: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:50:13.01 ID:

中国側の主張は日本軍による民間人を対象にした虐殺だからな。
実際は国府軍との戦闘と掃討戦だったから中国側の主張は嘘だと言っているんだよ。
一部民間人の死亡は国府軍兵士が逃走時に軍服を脱いで民間人避難区に紛れた為に
巻き込まれてしまったもの。
259: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:51:37.33 ID:

ネトウヨよ

じゃあ1945年23月にマニラ市街地戦で、
日本軍が殺した聖パウロ大学での女子供含む1,000人の民間人
北部基地で処刑した2,000人こういう単位はどうなんだ?

1,000人程度は大虐殺ではないのかどうか?
中国よりも先に、お前らが大虐殺の定義を出せてないだろ
自分でも何人からが大虐殺か分からんのに大虐殺はしていないと言い張るのはおかしいと思わんか?

朝鮮人の脳みそと変わらんぞ
333: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:11:14.51 ID:

>>277

>池田信夫は左なのか右なのか本当によくわからないやつ
>ただの合理主義者なのか・・・

ノビーは 合理主義リベラル だよ
283: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:56:25.59 ID:

大虐殺は、無かった
むしろ南京に関しては、逃げたのとか避難してきたのとかで
逆に人口が増えました
大虐殺、ましてや虐殺があるような場所に逃げ込むバカはいないだろ?
326: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:08:18.09 ID:

お前らは日本軍が南京に侵攻して、どの住民が敵兵かもわからん極限状況でまったく虐殺しなかったとか信じてるの?
戦争なんてまず普段とはまったくちがう極限状況。しかもどこにゲリラ兵がひそんでるわからん状況で、精神の均衡保つために民間人を殺したとしてもなんらおかしな点はない。
20万人とかいう捏造には呆れかえるが、日本軍はしっかりコントロールされ、現地の女性に暴行するだけでいちいち罰されたとか信じてるやつらも同類だよ。
戦争がいかに非日常てき世界なのか、お前らは誰一人知らないんだろ?俺も知らない。
だから、当時の人の声を聞き、慮るしかないんだよ。戦争経験もねえのに、なんで日本軍は虐殺なんてしないなんて言い張れるの?軍は民間人への暴力は黙認してたと想像できない?
現地人に暴行もできないんなら士気下がりまくりだアホ。戦争には虐殺がつきものなんだよ。それを否定するなら戦争してからにしろゴミネトウヨ
347: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:14:45.08 ID:

池田信夫は博識だな。
なんでいろいろこんなに知ってるのか。
本の読み過ぎではないのか。
350: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:15:41.74 ID:

こんなん見ても、アウシュビッツ並みの人間狩りや
虐殺あったとか言えるのか?
357: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:17:37.76 ID:

まーいいんじゃない
何でもかんでもねつ造ねつ造いってたら

国際社会から呆れられるだけで
363: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:18:40.88 ID:






オレは自分の爺さん世代がレイパーや、基地外だとは思えない。
400: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:31:16.58 ID:

領土を目当てに軍隊を送り奪ったというなら
侵略だろうが、そうだったろうか
414: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:34:26.54 ID:

 蒋介石率いるシナ軍の本体は南京を見捨てて、内陸部の奥地に逃げる。毛沢東共産党軍は戦う前から戦意喪失。
南京には一部の守備隊を置く。しかし怯えて逃げる者は後ろから射殺する。
こうしてシナ軍に殺された死体の山が築かれる・・・

 だいたい貧乏軍の日本軍に20万も30万も殺すだけの武器・弾薬があるかよ!
建物に隠れるシナ兵一人と撃ち合いするから、一人当たり仕留めるのに20発くらいの銃弾がいるだろ。日本兵はゴルゴみたいな1発で仕留めるスナイパーの腕はないからな。

 なら、400万発から600万発の銃弾がいる。
でもこれで足りない。予備弾発も含めその3倍の数は必要だろ。南京攻略だけに弾を撃ち尽くすわけにいかんからな。
何故なら南京から逃げたと思われたシナ兵がまた舞い戻って、南京を囲んで攻めて来るかもしれんからな。国共合作で一緒に連合軍で攻め込むかもしれん。それに備えた弾発がいる。

 いったい日本軍はそんなに弾発を準備できたのか? 無理だろ! ありえんよ南京大虐殺なんて。
しかしシナが捏造する理由は人民に、南京を見捨てて逃げたシナ軍のイメージを無くさせ、人民の批判を"捏造した南京大虐殺の日本軍"に注意を反らそうとしてるに過ぎない。
世論誘導の産物が、シナの「南京大虐殺記念館」。展示品は捏造品・戦争プロパガンダ写真、出所不明な遺品などなど。しかし、これに日本のキチガイ左翼がコロッと騙される。バカさ加減を露呈してる。

 
424: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:36:48.47 ID:

戦争がすべて大虐殺って話になると、ジュネーヴ条約の順守も必要なくなるなw
435: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:38:44.42 ID:

ちなみに百田論はアメリカが責任ごまかしに
南京大虐殺論に加担したというもので
共和党はここには黙ってないと思う
482: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:49:18.28 ID:

あの戦争を、「正義と自衛の戦争だ」(キリッ)とか考えてそうな雰囲気だから問題なんだよ>百田とか
この国の戦争評価には自虐と居直りしかねーのかというな感じ
485: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:50:04.13 ID:

実際に東京裁判で裁かれた判決はどうなの?
それこそが動かしようの無い契約であって、それ以上とかいう話はウソであり、サンフランシスコ平和条約批准国じゃない中国は第25条を根拠として日本を減損する資格が無い

それだけの話でしょ
495: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:52:40.92 ID:

強盗やった奴が居たから、殺人もやった事にしちゃえ、ってのを認めちゃ駄目だろ。
落ち度があっても、法治国家に生きる者として一線は引かないといけない。
511: 名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:56:01.92 ID:

戦争したから虐殺だ。
いい年した爺が本気で小学生の意見かよw
元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391668567
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